杨溥说道：“陛下所言，正是太宗皇帝为什么一心想要修运河的原因。陛下担心运河出事，但是从永乐年间平江伯陈瑄营造运河之后，运河还没有出过一次差错，最多的时候，运送六百万石粮食入京，最少也有四百万石。”
“先帝定下定额，今后只需运四百万石。”
“十几年来，从来没有出过事。”
“倒是海上，即便没有倭寇出没，海运就一点风险都没有了吗？”
“在朝廷迁都之前，朝廷从南方往北方调粮，一来数量不多，最多几十万石，二来，即便损失了，朝廷也承受得起。”
“但是朝廷迁都之后，京畿之重，是容不得半点损失的。”
“而且所需要的粮食大增，不再是几十万石，而是数百万石，纵然前朝海运最高峰，也不过三百八十三万石。”
“去岁大灾，漕运转运不及，固然是问题。李时勉及时转运粮食，的确是大功一件，但是陛下不觉得李时勉做的太顺利。”
“却是因为，永乐年间，朝廷早有决定，漕运为正策，海运为备策，最少从山东运输到辽东的粮食，从来没有断过。”
“一旦朝廷有需要，随时可以用之。”
朱祁镇微微皱眉，说道：“为什么不将海运当做正策，漕运当做备策？”朱祁镇脱口而出之后，了解就有些后悔了。
因为这个问题，问的有些蠢。
杨溥说道：“漕运之事，从汉代就有，但是兴旺于唐。唐代漕运之法，而今朝廷还为借鉴。可以说是面面俱到，但是海运之策，前朝虽然在用，但是前朝为政宽泛，网漏吞舟之鱼，为朝廷运粮的，不过是海上巨商，朝廷不能将安危托付在这等人手中。”
“所以，如何管控海运，朝廷心中没底。臣也没底。”
朱祁镇心中暗道：“这就是官僚的习性，不喜欢自己不熟悉的东西。一个是现成的经验，一个是未知的领域，满朝文武的倾向性也就很明白了。”
杨溥继续说道：“而且运河是需要修缮的，如果运河备而不用，到了用的时候，恐怕也不能用了。”
“朝廷每年四百万石粮食，足以支撑。粮食也不是越多越好。”
“既然漕运足够，那么海运备而不用，也就够了。”
朱祁镇说道：“只怕这备策，再备下去，就不能用了。杨先生实话实话，这样下去，需要多少，朕需要海运的时候，却没有能力海运了。”
杨溥叹息一声，说道：“臣也没有想到，这才几十年，朝廷居然已经沦落到遮洋船运粮食了。区区五百石，能够济什么事情。”
杨溥很明白，之所以用遮洋船，是因为从山东到辽东用遮洋船。毕竟这一条航线，处于渤海内，可以说风平浪静，不用多担心，大船小船，根本没有什么区别。
朱祁镇说道：“如此来说，先生是支持重启海运。”
杨溥说道：“以臣之见，陛下制定的天津海关之策，就不错，正全部以粮纳税，臣翻阅过海关文档，去年一年，纳税三十多万石，不过是因为新开之际，想来将来稳定在百万石，也是可以的。”
“陛下妙策，凭空为朝廷多了一百万石粮食。再加上漕运四百万石粮食，也就是陛下而今大修河北水利，粮食有些紧张。”
“如果陛下大修水利成功，则直隶粮食大丰，朝廷或许连四百万石漕粮，都不用了，何必汲汲于海运？”
一时间杨溥将朱祁镇给问住了。
朱祁镇之所以一直咬着海运不放，其实是内心之中的倾向性。想将国策向海洋推进。但是有些话，不能直接说。
否则就要扯到了意识形态上了。
朱祁镇一直以来都避免在意识形态上与文官，不管那一个文官，正面交锋。因为他知道，他打不赢，反而会让自己陷入危险的境地。
即便朱祁镇而今的皇位稳定了，杨士奇下台了，太皇太后控制朝廷的最后一个老臣，刘中敷也回家休养了。
朱祁镇再也不担心自己被废了。
但是他依然找不到说服大臣们，将朝政扭转向海洋方向的办法。
所以，他一直做的就是只做不说。
用解决问题的办法，一点点将朝廷引导向自己想要的方向。因为他知道自己说不过的，在面前首先面对太祖祖训。就是所谓十五不征之国。
其实十五不征之国，并非重点，重点是太祖皇帝认为，天下只有中原是好地方，其余小国，都是穷乡敝土，得之不足以养民，还要往里面投钱，这是一个赔本买卖。所以这些小国，安安分分的，朝廷就不用妄动刀兵了。
然后有下西洋的前例在，满朝文臣都是反对派，当年开海之事，朱祁镇还是心有余悸。
太皇太后所言也不能说错，不顾自己百姓死活，去夺尺寸无用之地。
几乎让朱祁镇不知道说什么好。
似乎除却与瓦刺的战争之外，任何战场都不会得到百官的支持。
但是正如太皇太后说朱祁镇一样，朱祁镇是一个不安分的。朱祁镇想大兴海运，其中有太多的事情了，比如培养海洋人才，储备海洋力量，等等。
所以，不管朝廷而今有没有海运的需要，朱祁镇都要找借口。
朱祁镇说道：“先生也是知道的，瓦刺在北，朕只感觉锋芒在背，一旦大战起，不知道需要多少粮草物资，先生还觉得海运不行吗？”
杨溥说道：“陛下所言极是，但是臣以为不该更改以漕运为正策，海运为备策的原则。海运可兴，但漕运不可轻动。”
朱祁镇终于明白了，杨溥真正要说是这个。
朱祁镇有没有废漕运的心思？
还真有的，特别是王英说郑和问罪日本之事，朱祁镇当时都兴奋了，简直是如醍醐灌顶，心中暗道：“是啊，如果海运成为朝廷的命脉，那么借保护海运之名，兴建一支水师，直接在日本设立驻地，也就是顺理成章了。”
朱祁镇相信，一旦朝廷从日本吸到了第一口殖民的血。就不会想停下来。
对于没有吃肉之前，人或许因为爱心，拒绝食用。但是吃过一口后，他们自然会给自己找出各种借口，继续吃下去。
他只需培养出一批在外能喝到血的集团，剩下的就不用管了，他们就会自发的寻求觅食的机会。
只是朱祁镇的想法，还没有成型，就被杨溥当头一棒。
朱祁镇一时间也想不到如何反驳。
不管从那一个方面来看，维持两个不同的运输渠道，是对大明朝廷最好的办法，想想华为还有备胎，我大明岂能没有。
但是想想就知道，即便杨溥会分海运一口肉，但决计不会多的。
估计百万石就打顶了。特别是开海之后，大明民间海运力量增长不少，真要是有事了，朝廷是可以直接征召民船运输的。、
可以说李时勉在广东的操作，给了官员们灵感。
这种模式自然压迫了朱祁镇想要官方水师的生存空间。
朱祁镇总觉得有一种自己砸自己脚的感觉。他微微调整了一下心态，心中暗道：“一口吃不了一个胖子，总要一步步来，不管是负责一百万石的海运，还是五十万石，总是一个开始。”
“既然是开始，就有插手的空间。”
朱祁镇说道：“先生所言极是，两策并行，实乃太宗皇帝之妙策，朕叹为观止，不得不服。今后就照此办理吧。”